The Lead Generation Podcast Episódio 52: Alex Cattoni

Publicados: 2023-03-02

Transformar suas ideias de marketing em palavras que convertem estranhos em clientes pode ser uma verdadeira luta, mas não precisa ser. Temos o prazer de compartilhar uma entrevista com Alex Cattoni, fundador da Copy Posse e uma das principais vozes em direitos autorais de resposta direta online.

No ano passado, ela ganhou o prestigiado prêmio de profissional de marketing digital do ano no Traffic & Conversion Summit e educa um quarto de milhão de assinantes no YouTube com suas aulas semanais de redação.

Neste episódio, Alex compartilha insights de sua jornada de estagiária de sucesso do cliente para freelancer e empreendedora. Ela também discute sua perspectiva sobre o papel da IA na redação e como escrever e-mails eficazes que fazem com que os leitores se tornem clientes.

Principais conclusões

Você pode ajudar a “desbotar” o marketing na internet. Os compradores querem conversas de vendas autênticas, não falsa escassez com táticas desagradáveis e exageradas.
Ouça as oportunidades de crescimento. O que seus clientes e clientes estão pedindo para você fazer pode revelar um pivô para um negócio ainda maior.
Aposte em você. No início, você será desafiado a se sentir estranho ou desconfortável depois de dar um salto. Mas o esforço consistente e persistente compensa.
Crie o conteúdo que você deseja criar. Construa seu público inicial com a orientação da demanda baseada em SEO, mas sua paixão e prazer com o que você está falando alimentarão seu crescimento.
AI é uma ferramenta, não um substituto para direitos autorais eficazes. As habilidades humanas de criatividade e síntese continuarão sendo o diferencial para os empreendedores.
Aproveite sua página de agradecimento para aumentar as taxas de abertura. Instrua seus novos assinantes sobre como receber seus e-mails para que não percam o que estão pedindo.
Use loops abertos para colocar seus leitores em ação. Desperte a curiosidade deles, desde a linha de assunto e as histórias por e-mail até as páginas de destino e as ofertas, para que continuem querendo mais.
Entenda o contexto da jornada do seu cliente em potencial. Quando e onde um cliente em potencial está em seu relacionamento com você determina como você pode se comunicar com ele de maneira mais eficaz.
Continue construindo seu desejo após a compra. Fortaleça sua mensagem após a compra para facilitar o uso e o sucesso de seu programa ou produtos.

Recursos Mencionados

CopyPosse.com
Alex Cattoni no YouTube
Folha de dicas de marketing por e-mail final
15 prompts de IA da CopyPosse
Mindvalley
Gia Laudi em A Geração de Leads

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Transcrição

Quem é Alex Cattoni?

Bob Sparkins: Alex, muito obrigado por se juntar a mim neste episódio da geração de leads.

Alex Cattoni: Bob, muito obrigado por me receber. Estou honrado por estar aqui.

Bob: Mal posso esperar para mergulhar em algumas dicas de direitos autorais para nossos empreendedores que estão ouvindo hoje, especialmente sobre marketing por e-mail. Acho que essa é uma das áreas com as quais as pessoas realmente lutam e não precisam. Mas antes de fazermos isso, vamos voltar um pouco primeiro à questão mais importante para definir o cenário, como você transforma a vida dos clientes e das pessoas com quem trabalha e o que faz na Copy Posse?

Alex: Ooh, que pergunta interessante. Então, o que eu gosto de dizer é que sou uma espécie de empresa de mentalidade envolvida em direitos autorais. Portanto, copywriting é algo que eu absolutamente amo e faço isso há muito tempo. Estou no mundo do marketing online há cerca de 15 anos. E para mim copywriting é uma habilidade incrível para qualquer um ter, mas como muitos membros da minha comunidade já me ouviram dizer um milhão de vezes, copywriting não é copywriting sem marketing, e marketing é obviamente um tópico muito mais amplo, mas eu sou apaixonado por marketing.

Sou apaixonado por ajudar empreendedores, freelancers e criativos a usar o poder das palavras para causar impacto no mundo e muito, muito apaixonado por ajudar empreendedores a iniciar e expandir seus negócios e compartilhar suas mensagens. Muitas vezes as pessoas me encontram porque querem aprender dicas de direitos autorais, e então o que elas não percebem é que estão entrando em um monte de mentalidade e treinamento de empreendedorismo e marketing, que é o que eu realmente amo tocar. Mas é claro que nada disso teria sido possível e eu não teria conseguido expandir meu negócio como fiz se não fosse por direitos autorais e saber como transmitir sua mensagem da maneira certa. Então, sim, sou eu.

Bob: Eu amo isso e amo que você tenha essa droga de porta de entrada para coisas que realmente importam, mas você tem pessoas, o remédio que elas precisam primeiro, que eu acho que pode ser um longo caminho para muitas pessoas. Quando as pessoas seguem você no Instagram, o que espero que sigam, e no YouTube, você fala muito sobre livrar-se da Internet de práticas de marketing realmente ruins, e acho que isso é algo que repetimos aqui na Leadpages. O que isso significa para você e por que, quando as pessoas procuram direitos autorais ou qualquer tipo de marketing on-line hoje, é importante que pensem sobre a peça de autenticidade da qual você fala tão bem?

Alex: Eu amo que você perguntou isso. Sinto que algumas pessoas têm medo de me perguntar sobre minha missão de desbotar a internet. E vou ser sincero, estou na função de marketing há muito tempo, como disse, e foi por volta de 2019 que comecei a ficar bastante cansado. Eu estava trabalhando nos bastidores com muitas marcas e empresas incríveis, mas já estava no setor há tempo suficiente para perceber que só porque alguém diz que faz coisas para ajudar as pessoas não significa que realmente o faça. E realmente odiava que direitos autorais estivessem sendo agrupados com o que muitas pessoas consideravam táticas de vendas idiotas. Uma vez, eu estava em uma festa e disse a um cara que era redator, e ele disse: “Ah, é você que escreve todos aqueles e-mails de spam que recebo”.

E fiquei ofendido porque, como alguém que construiu minha carreira por mais de uma década e realmente se orgulhava do fato de estar trabalhando com marcas incríveis que estavam causando impacto no mundo, percebi que havia um problema maior em mãos e que havia essa divisão na indústria. Existem tantos empreendedores e criadores incríveis e proprietários de empresas que têm produtos e serviços que vivem e respiram e que genuinamente ajudam as pessoas. E havia muitos outros que estavam dispostos a fazer qualquer coisa para ganhar dinheiro rápido. E você vê isso em todos os lugares, desde a cópia de clickbait até reivindicações enganosas, links de recusa terrivelmente escritos de que alguém está vendendo sua alma se não comprar seu produto, escassez falsa e um zilhão de gajlhões de upsells.

Como tudo o que aprendi sobre marketing na minha experiência na Mindvalley e sobre o cliente e sobre agregar valor e sobre a criação de uma experiência de marca pela qual eu era tão apaixonado, mas tão apaixonado quanto eu por isso, havia um monte de outras pessoas ensinando coisas com as quais eu simplesmente não vibrava, e pensei que você sabe o que vou dizer sobre isso e isso se tornou minha missão. E acho que foi por isso que meu conteúdo chegou ao topo de um mercado supersaturado e superatendido. Quero dizer, marketing on-line, muitas pessoas estão falando sobre isso, e estou muito orgulhoso disso porque é minha missão construir esse exército de criativos, profissionais de marketing e escritores incrivelmente poderosos que estão usando esses poderes de persuasão e influência para realmente fazer a internet um lugar melhor.

E então é uma batalha difícil, mas acho que é muito importante, especialmente à medida que os mercados ficam cada vez mais inteligentes. Conversei com muitos profissionais de marketing que dizem: “Uau, está ficando cada vez mais difícil para nós converter da mesma forma que costumávamos fazer, e os clientes estão demorando mais para comprar”. E é como, sim, as pessoas não querem mais ser forçadas a descer um funil e a comprar no primeiro dia, ou são esquecidas ou tratadas como apenas uma métrica ou um número. As pessoas querem comprar de marcas e empresas que compartilham os mesmos valores que elas. E vejo isso acontecendo cada vez mais à medida que o mercado se torna mais inteligente. Todos sabem o que está acontecendo e querem tomar decisões e colocar seu dinheiro onde estão seus valores.

Bob: Sim, acho que os dias de churn and burn são a principal forma de ganhar dinheiro online, espero que seja coisa do passado. Essa é a minha esperança.

Alex: Sim, e cansativo. Imagine se você tivesse que colocar todo esse trabalho para conseguir novos clientes repetidamente, em vez de tratar os clientes que você tem como ouro absoluto, para que eles comprem de você de novo e de novo e de novo. É muito mais fácil transformar um cliente em um cliente recorrente do que adquirir um novo cliente.

Bob: Exatamente. Na verdade, esse é um tópico sobre o qual conversei com Gia Laudi alguns meses atrás em um episódio sobre crescimento liderado pelo cliente. Portanto, aqueles que estão ouvindo, certifique-se de sintonizar novamente esse também.

Tornando-se um Copywriter (Acidentalmente)

Bob: Então, minha próxima pergunta para você, Alex, é meio que uma biografia. Você mencionou Mindvalley, algumas pessoas podem nem saber o que é Mindvalley, embora seja obviamente uma empresa muito grande. Que tipo de papel você teve lá e quando você soube, ou qual foi a circunstância que o levou a se tornar um redator freelancer no final de sua gestão lá?

Alex: Sim, então a Mindvalley, para quem não sabe, é uma das principais editoras on-line do mundo sobre desenvolvimento pessoal, sabedoria e educação. Entrei na Mindvalley em 2008 como estagiário de suporte ao cliente. Então, eu tinha acabado de sair da universidade, atrasando a faculdade de direito o máximo humanamente possível, pensando que queria viajar e me divertir um pouco e consegui descobrir Mindvalley e falar sobre pular com os dois pés. Candidatei-me ao emprego sem saber nada sobre marketing na Internet ou desenvolvimento pessoal. Eu vim de uma pequena cidade no Canadá, onde autoajuda e marketing online eram duas categorias sobre as quais eu nunca tinha ouvido falar. E então vendi meu carro, arrumei minha vida em uma mala e me mudei para a Malásia para aceitar um emprego como estagiário de atendimento ao cliente. E enquanto estava lá, simplesmente me apaixonei pelo marketing.

Eu não conseguia acreditar que as pessoas pudessem ganhar dinheiro online e realmente mudar vidas. A Mindvalley agora é uma empresa enorme e impacta muitas vidas, e foi legal fazer parte da equipe executiva.

Comecei como estagiário de atendimento ao cliente, depois fui promovido a gerente de projetos, depois a gerente de negócios e depois a diretor de criação. E então foram três anos e meio bem interessantes que passei na Mindvalley e saí em 2011, principalmente por motivos de saúde, eu era celíaca e não sabia, então não podia comer glúten e estava me envenenando todos os dias e não sabia o que havia de errado comigo. Então tomei uma decisão muito difícil de voltar para o Canadá e meio que me encontrei nessa situação embaraçosa. Eu volto para a escola? Eu começo um negócio? O que eu faço?

E então comecei a consultoria de marketing primeiro. Nunca fui redator na Mindvalley, embora tenha escrito algumas cópias na Mindvalley. Eu nunca fui um redator de verdade na folha de pagamento. E assim comecei a dar consultoria de marketing para marcas e empresas, ajudando-as a construir funis e automatizar seu marketing. E eles sempre me perguntavam a mesma coisa, você conhece um ótimo redator? E eu sempre diria, bem, na verdade não. Eu sabia de um punhado de lendas com as quais aprendi e eles não aceitam trabalho freelance. Então eu pensei, bem, eu poderia tentar. Acho que posso conseguir. E foi assim que entrei nisso. Comecei a fazer isso para meus clientes e descobri que era muito bom nisso. Isso foi em 2012, 2013, e depois fiz isso exclusivamente como freelancer nos bastidores até começar meu canal no YouTube em 2019.

Descobrindo sua própria voz como redator

Bob: Muito legal. E falaremos sobre esse canal em apenas alguns minutos porque está bombando e acho que você tem algumas lições muito legais para compartilhar conosco sobre isso. Mas, como redator freelancer meio que acidentalmente, imagino que inventei que você provavelmente assumiu a voz de seus clientes, como eles querem que você faça normalmente. Ao fazer isso, como você descobriu sua própria voz? Porque obviamente hoje você provavelmente está escrevendo muito e tendo pessoas ajudando a orientar o que a cópia significa para você, mas como você descobriu qual era sua voz ao longo do caminho?

Alex: Essa é uma boa pergunta. Acho que escrever uma cópia para os outros dá a você essa capacidade realmente interessante de ser capaz de falar com clareza sobre sua própria voz, porque muitas vezes não gastamos tempo pensando em nossa voz porque é apenas nossa voz e é como falamos, é como nós comunicar com os nossos amigos, é quem somos.

Mas trabalhando com tantas marcas e empresas diferentes, onde eu tinha que ser muito intencional sobre a maneira como me comunicava em nome dessas marcas, tornou-se quase tão aparente o que eu não estava compartilhando porque tinha que editar constantemente minha própria voz. do que eu estava escrevendo. E eu só me lembro de pensar, oh, seria tão legal apenas escrever com minha própria voz e ser capaz de usar gírias e ser irônico e ser atrevido e criar minha própria voz de marca.

E então eu acho que através do processo de escrever para outras pessoas, isso esclareceu como eu gostaria de me comunicar se fosse minha própria marca nos negócios. E essa também foi uma experiência realmente única e algo que leva tempo para ser cultivado.

Todos no começo realmente precisam pensar: “Ok, o que eu quero que seja a voz da minha marca?” E eu sempre digo que realmente vem de quem você é como pessoa e o que você valoriza. E através da comunicação com o seu público permite cristalizá-lo cada vez mais. Você mencionou como minha missão é desbotar a internet. Eu não disse isso no começo.

Eu não tinha essas palavras. Eu sabia o que queria realizar, mas acho que esse termo específico veio de uma conversa com um de meus alunos em uma sessão de treinamento. E eles estavam tipo, você conhece, eles são como sim, você sabe, com os idiotas ou algo assim. E eu fiquei tipo, sim, vou desbotar a internet. Acabou de sair. E eu fico tipo, oh meu Deus. É isso. Essa é a mágica.

E assim, acho que criar a voz da sua marca é uma evolução que você descobre mais sobre quem você é ao sair para o mundo e continuar a ensinar e falar.

Bob: E imagino que você nunca sinta que está realmente acabado, não está realmente pronto. É só-

Alex: Não, e evolui. A voz da minha marca daqui a cinco e 10 anos pode ser completamente diferente do que é agora, mas é assim que somos como humanos. Evoluímos, aprendemos coisas novas, admitimos nossas falhas. Espero que compartilhemos de um lugar de autenticidade de quem somos no momento. E há momentos em que olho para trás, para as coisas que disse há dois, três anos, e penso, oh, acho que minha mente mudou desde então ou recebi novas informações. E também acho que o feedback mais importante que já recebi foi alguém me dizendo: “Você sabe que pode mudar de ideia. Você tem permissão para evoluir como marca.”

E acho que esse é o medo que muitas pessoas têm de colocar algo na internet porque parece tão definitivo. É tão bom dizer isso publicamente, o que acontece se eu fizer algo diferente? O que acontece se eu falhar publicamente ou abrir um negócio e ele não funcionar? E acho que a beleza da transparência do empreendedorismo é que estamos em constante evolução e mudando a forma como nos comunicamos, mudando com novas informações que se tornam disponíveis. E todos nós estamos apenas navegando neste mundo. E assim, aparecendo da forma mais autêntica possível a qualquer momento e sabendo que isso pode mudar no futuro.

Saindo de trás da cortina com um canal no YouTube

Bob: Sim, isso é incrível. Quando você olha para o seu tempo como freelancer e iniciou seu canal no YouTube, Copy Posse em 2019, imagino que pode ter havido um pouco de medo ou incerteza antes de dar esse salto. A, isso era verdade? Estou inventando ou é verdade? E como você superou isso? O que você fez para ir em frente e avançar e fazer isso acontecer?

Alex: Sim. Oh sim, você estava no local. Pensei em começar meu canal no YouTube provavelmente por um ano e meio antes de fazê-lo e, como qualquer coisa, sempre inventava desculpas para não estar pronto. E minha desculpa era que eu precisava ter essa parede perfeita atrás de mim. Eu penso, eu preciso ter, eu seguiria todos os meus YouTubers favoritos e diria, eu amo o set deles. É tão bom. E me lembro de dizer a um amigo que ia começar um canal no YouTube e meio que esqueci que havia dito algo a ele. E então, um ano depois, estávamos saindo e tomando um café ou algo assim, e eu pensei, sim, acho que vou começar um canal no YouTube. Ele é como, “Você me disse isso um ano atrás. Bem, que diabos? E eu fiquei uma merda, fui chamado. E então eu estava tipo, você está certo. E naquele fim de semana fui à livraria local, comprei algumas citações motivacionais. Foi simplesmente ridículo. E eu os coloco na parede e fico tipo, ok, vou fazer isso.

E acho que, para mim, falo muito sobre a síndrome do impostor com minha comunidade, e acho que é assim mesmo, é um fenômeno tão real. Eu estava me comparando a todos esses redatores incrivelmente inteligentes, principalmente homens que eram todos homens, com quem aprendi ao longo dos anos e meio que pensei comigo mesmo: por que alguém me levaria a sério? Achava que não tinha experiência suficiente, embora já fizesse isso há quase uma década e dissesse a mim mesmo todos os motivos pelos quais não estava pronto ou que falharia ou que não funcionaria. Eu acho que realmente foi aquele amigo me chamando e dizendo, oh meu Deus, eu preciso ser íntegro aqui. Vou fazer mesmo que não dê certo. Mas depois continuei. Levei seis meses para chegar a mil inscritos. Foi um trabalho de amor no começo. Não parecia fácil. E acho que é sempre interessante quando as pessoas dizem, ah sim, você veio do nada. E é como, bem, sim, mais ou menos.

E, do meu ponto de vista, eu estava nas trincheiras gastando todas as semanas, porque ainda trabalhava em tempo integral escrevendo textos para clientes. E assim, começando meu canal no YouTube, eu trabalhava nos fins de semana para divulgar esse conteúdo. E demorei muito mais naquela época porque era estranho e desconfortável, e provavelmente fiz 18 tomadas para cada vídeo. E então você percebe que se trata de aparecer de forma consistente, confiar e apostar em si mesmo. Acho que o mais importante é que apenas me concentrei no que estava fazendo e em quem estava ajudando e não prestei atenção ao barulho ou ao que estava acontecendo na indústria porque me vi me comparando aos outros e essa não é uma maneira produtiva de fazer qualquer coisa. Então eu meio que desliguei, ou liguei as vendas, devo dizer, e meio que me inclinei.

Bob: Isso é ótimo e quatro anos depois, e você está batendo na porta como o tempo de gravação de um quarto de milhão de assinantes, o que não é pouca coisa. Então parabéns por isso.

Você mencionou essa ideia da síndrome do impostor. Eu gostaria que você compartilhasse em um momento uma ou duas dicas do YouTube, mas quero chamar aqueles de vocês que estão ouvindo, não comparem a si mesmos e seu set e sua iluminação e seu som com Alex para seus primeiros cinco vídeos porque você já fez centenas, certo?

Alex: Sim.

Bob: Você já atingiu mais de mil vídeos? Eu sei que você provavelmente está bem perto.

Alex: Ainda não são mil. Não, acho que estamos definitivamente em centenas. Sim. Na verdade, não sei quantos vídeos publicamos, mas sim, exatamente. Na verdade, mantive um vídeo do meu canal de alguns anos atrás. Eu comecei oficialmente agora mesmo no dia em que estamos gravando isso. Hoje é meu quarto aniversário de publicação do meu primeiro vídeo, quando eu oficialmente estava tipo, é isso que estou fazendo. Mas teve um vídeo que gravei talvez um ou dois anos antes disso que coloquei no meu canal do YouTube, e mantive para que todos que assistem pudessem ver como meu primeiro vídeo foi ruim, porque é terrível.

A iluminação era ruim. Eu não sabia de nada. Eu estava apenas usando minha webcam normal. E naquela época as webcams comuns eram terríveis, e o microfone, o áudio, tudo era ruim. Mas isso só mostra que seu público adora assistir sua evolução. Recebo tantas pessoas que me dizem: acompanho você desde que você tem cem inscritos e adoro ver você evoluir e crescer. E novamente, fazer disso parte do seu processo e história, é divertido.

Bob: Isso é ótimo. Lembro que alguns dos meus primeiros eram como câmeras flip HD, e você não conseguia bloquear o vento, e vamos apenas, é divertido olhar para trás e sentir saudades disso. Portanto, parabéns por cumpri-lo e, obviamente, ter sucesso.

Obtendo visualizações no YouTube com melhores miniaturas e tópicos

Bob: Como mencionei antes, quero falar principalmente sobre e-mail, mas já que estamos no tópico do YouTube e você é alguém que ensina sobre cópia, miniaturas, títulos de miniaturas, títulos de vídeos, qualquer dica que você tenha para obter o clique para assistir ao vídeo para aqueles que podem estar explorando o YouTube e encontram seu vídeo pela primeira vez, como você intencionalmente torna esse título não idiota, mas também chama a atenção?

Alex: Sim, isso é difícil. Você vê muitos vídeos que funcionam muito, muito bem, e acho que meu tipo de segredo é que nunca faço um vídeo sem primeiro conhecer o gancho, porque é mais fácil criar um gancho cativante quando você tem uma lousa em branco e em seguida, criar o conteúdo que satisfaça esse gancho, desde que seja legítimo e real. E então eu nunca faço um vídeo e depois digo, como vou intitular este vídeo? Então tudo é feito muito intencionalmente a partir dessa perspectiva. O que direi é que, quando você está apenas começando, as palavras-chave de SEO são uma boa maneira de começar. Do jeito que eu vejo, conversei com muitos especialistas do YouTube e não me considero um especialista do YouTube porque não sou alguém que realmente mergulha nos dados e analisa cada pequena métrica e números e engenharia reversa e descobre, eu simplesmente não.

Para mim, eu apenas posto o conteúdo que quero postar. E algumas delas funcionam bem, outras não, e vou passar algum tempo focando nisso. Mas pelo que sei é que, especialmente no começo, se você não tem inscritos, o YouTube é uma plataforma de busca e um mecanismo de busca. E quando você está tentando chamar a atenção quando ainda não tem um público existente, essa é uma ótima maneira de começar.

Portanto, para o seu primeiro, digamos 10 vídeos, realmente tente discar alguns dos principais tópicos com os quais seu público mais precisa de suporte e ajuda. E então, quando você começar a alcançar um público engajado, o YouTube começará a realmente entender que tipo de conteúdo seus assinantes assistirão e, em seguida, começará a veicular seu conteúdo para públicos semelhantes. E foi isso que notei com o meu crescimento: no começo era um pouco chato.

Então eu pensei, se eu tivesse que falar sobre esse outro desafio sobre o qual eu realmente não queria falar, mas sabia que meu público realmente queria saber uma resposta para isso, acho que isso pode ser muito chato. Mas acho que nos primeiros milhares de assinantes eu realmente me concentro mais nesse tipo de estratégia de SEO. E então eu mudei e fiquei tipo, tudo bem, o que meu público quer ouvir e o que vai deixá-los realmente animados para continuar assistindo? Porque nesse ponto, é quando o YouTube começa a olhar para a retenção de… E a retenção é importante o tempo todo, mas eles começam a olhar para o engajamento que seus vídeos estão obtendo com seu público existente. E então eu meio que fiz um pivô em algum lugar em torno desse número, onde comecei a falar sobre os tópicos que eu realmente queria falar, sem realmente me preocupar com a qualidade de SEO, e comecei a compartilhar mais artigos de opinião ou tendências de marketing ou coisas assim sobre o qual genuinamente eu queria falar, não apenas tutoriais específicos de direitos autorais ou instruções.

E a última coisa que direi sobre miniaturas é que você nunca quer que sua miniatura em seu título diga exatamente a mesma coisa, porque o único trabalho de suas miniaturas é fazer com que as pessoas cliquem. E depois que eles clicarem, eles não vão mais ver. E por isso é bom ter um rosto grande e um texto grande e fácil de ler. Então você quer curto e cativante. Nem precisa fazer todo o sentido. Como redator, estou tão acostumado a escrever títulos completos se você estiver escrevendo uma postagem de blog ou algo assim, e isso é ótimo para o título real do seu vídeo, mas para sua miniatura, é apenas para entender a essência e obter aquele conceito de loop aberto de "Ooh, eu quero aprender mais sobre isso", e vá em frente e clique.

O papel da inteligência artificial (IA) no copywriting

Bob: Muito legal. Um dos tópicos mais quentes do nosso tempo agora para os escritores é o papel da inteligência artificial. E há muito em jogo, muitas opiniões diferentes. Aqui na Leadpages, temos um mecanismo de IA com o qual estamos entusiasmados, mas também temos uma perspectiva muito boa, o que achamos ser boa sobre o que isso significa. Eu adoraria ouvir sua opinião sobre todos os redatores que estão suando ou nervosos com o fato de todos os outros se tornarem usuários de IA e suas páginas de destino, páginas de vendas e e-mails, etc. Qual é a posição da Copy Posse em todo o debate sobre IA?

Alex: Sim, serei o primeiro a dizer, caramba, IA, acho que todos nós tivemos esse momento nos últimos cinco meses de, uau, a velocidade absoluta com que ela pode criar é muito impressionante. Mas também acredito que qualquer pessoa que realmente entenda profundamente o copywriting e saiba que é muito mais do que apenas colocar palavras em uma página, a IA não é um substituto para alguém que entende o verdadeiro copywriting e marketing. E então, onde eu acho que a IA é uma virada de jogo total para qualquer um, é apenas simplificar massivamente o processo de criação de conteúdo, gerando novas ideias, gerando novos conceitos para teste, trabalho de estrutura, resumo, reaproveitamento. Existem tantos atalhos que a IA pode abrir para criativos, redatores e empreendedores.

Mas acredito que a IA não é um atalho para construir uma marca em que as pessoas confiem porque, do outro lado da IA, precisa estar a mente de marketing, o fundador, o empresário, o redator, o profissional de marketing que diz: “Ok, o que é que estamos tentando criar aqui?”

Porque quem já brincou com IA sabe que é realmente impressionante, mas nem sempre cria o conteúdo que será o mais poderoso, estratégico ou persuasivo. E então vejo uma grande oportunidade se abrindo para os redatores se tornarem arquitetos e produtores de IA, e entender como usar essa tecnologia para criar campanhas, estruturar funis e sequências de marketing.

Mas, para poder fazer isso, você precisa ter o conhecimento básico, porque a saída é tão boa quanto a entrada. E então é apenas melhor se alguém que entende pode pegá-lo e editá-lo e ajustá-lo e alterá-lo e usá-lo para que seja realmente eficaz. E quem está apenas copiando e colando cegamente palavra por palavra qualquer conteúdo de IA não está realmente pensando no que estamos tentando criar, e como isso vai se encaixar no quadro geral de uma maneira que realmente faça sentido, é relevante ou mesmo preciso?

Porque a IA mente e cria informações, o que significa que a IA mente. E assim, para todos os criativos, não são apenas redatores, são editores de vídeo, escritores de conteúdo, designers gráficos. Qualquer um que esteja fazendo esse tipo de trabalho criativo, eu entendo que é um pouco assustador, mas o cenário está mudando para todos. Não é mais essa tecnologia do futuro, está aqui. Então, eu realmente acredito que precisamos olhar para isso de um ponto de vista otimista e ir, ok, ótimo. Como podemos usar isso como um atalho para construir negócios que nos permitam ajudar mais pessoas com mais rapidez?

Bob: Sim, isso é incrível.

A importância do e-mail marketing

Bob: Você faz muitos vídeos. Onde o e-mail atua em sua empresa no totem de todas as coisas que você está fazendo para seguir em frente?

Alex: É alto. Se eu tivesse que escolher duas maneiras de ganhar dinheiro, seria criar vídeos e enviar e-mails. Na verdade, foi assim que lancei meu primeiro programa. Então, comecei a criar conteúdo no YouTube e não estava seguindo nenhuma das regras tradicionais de marketing de resposta direta. As coisas que eu fazia para clientes há anos, eu não estava fazendo. Comecei a produzir vídeos e não tinha lista. E então pensei, bem, vou apenas colocar uma chamada para ação em meus vídeos na descrição que diz, junte-se à minha lista. Não havia sequer uma isca digital. Foi literalmente entrar na minha lista. E eu fiz isso no Leadpages e pensei, sim, entre na minha lista de e-mail. E acho que nem contei a eles o que eles iriam receber. Mas, por outro lado, na página de agradecimento, incorporei uma pesquisa onde perguntei, porque ainda não tinha ideia real de quem era meu público, ainda estava tentando descobrir.

E eu fiz uma pesquisa que fez algumas perguntas sobre qual era seu maior desafio. Eles eram copywriters ou queriam ser copywriters? Eu estava apenas usando isso como uma forma de coletar dados. E é isso que eu sempre digo para as pessoas que estão começando. Se você ainda não tem nada para vender, obtenha informações porque isso vai ajudá-lo a criar algo que você precisa para poder vender. E então comecei a construir minha lista em 2019, quando iniciei meu canal e, em janeiro de 2020, tinha cerca de 2.000 pessoas em minha lista. Então não muito. Era apenas uma pequena lista de bebês. E eu fico tipo, sabe de uma coisa? Vou fazer meu primeiro lançamento.

E peguei todos os dados da pesquisa que obtive, então digamos que foram cerca de mil respostas que obtive dessa pesquisa e vi todos os desafios que meus clientes ou meus futuros clientes estavam enfrentando, e criei meu primeiro produto principal, o Copy Posse Launchpad. E para essa lista de 2.300 pessoas, dei $ 84.000. E então, neste ponto, eu estava tipo, vaca sagrada. E-mail marketing, sempre adorei e-mail marketing e quando trabalhava com clientes, esse era o meu aperto. Se eles tivessem uma lista, eu poderia ganhar dinheiro para eles. E foi assim que construí meu negócio e até hoje é o gerador de receita número um da minha empresa.

Bob: Isso é muito legal. E eu amo que você começou apenas com o boletim informativo. Sempre dizemos às pessoas, por favor, não enviem apenas um boletim informativo. Se você conseguir uma isca digital, monte-a. Mas se você não tem uma isca digital, sim, sua newsletter pode ser o ideal. E eu adoro, como você deve saber, como pessoa da Leadpages, posso ver como você está se saindo com as páginas que cria e está recebendo 50% a mais em um boletim informativo, o que é incrível para as pessoas se inscreverem. Você está ficando ainda melhor nas dicas. Falaremos sobre isso em um minuto. Mas é realmente-

Alex: Eu amo isso. Eu amo que você pode ver os dados.

Bob: Yeah, well, it's so cool because every other person who is coming to that page is saying yes to receive email from you, which is very odd in 2023 because people think that email is dead. But it is great as a relationship builder, especially in tandem with video as you're doing so well. So kudos to you for that.

Get Higher Email Open Rates

Bob: And I also love that you are using on your thank you page these days a video that says not just what you're up to, what your mission is, but it's also gets in the weeds of, by the way, if I showed up in your promotions tab, here's what you do. If I showed up here, here's what you do. Why is it important to have that communication on your thank you page? Why did you put it in the video, not just in text on the page?

Alex: Yeah. So video to me is how my audience is used to hearing from me. So, so many of my audience find me through my YouTube channel, and I wanted to use video right away on the thank you page to just create that quick rapport. Like, “Oh, I know her. I've watched her videos.” And wanted to kind of walk them through that process. Now that I'm thinking about it it probably would be smart to also have it in text on the page. But that's the thing about entrepreneurship, it's like there's always a million things that you could be doing to better optimize the experience and the funnels. And I look at that now, I'm like, oh, yeah, thank you pages probably could be a little bit better, they're so bare bones. But for me, I was like, I just wanted to welcome people to our community. Some of our opt-in pages do have a tripwire offer after the fact if we're being more intentional or spending money on ads.

But for the most part, I just want people to know, hey, you're part of my community now. Welcome to the Copy Posse. Here's what you can expect. And then obviously trying my best to land in their primary email tab because we've seen with the change of especially Gmail and the promotions tab and just the crazy drop in open rates that you get if your audience is not engaging with your content in the primary tab or getting your content in the primary tab. So I highly recommend anybody who's building a list to make that part of their communication early on just so that they, you're training them when the views are the highest, and when their attention is on you, you're asking them to add you to your primary list.

Bob: Yeah, I know that seems like a little bit in the weeds for those of you listening, but it's so critical. It's the difference between a 15% open rate and a 30% open rate, and you don't want to disregard it.

Creating Compelling Email Subject Lines

Bob: Headlines take the form of subject lines when it comes to email marketing. That's where I want to turn our attention now. When you're thinking through the email that you're going to write, similar to what you mentioned for the titles of the video, are you starting with your subject line or do you come up with it after you've written your email? How do you craft a really great email subject line that gets people to open it up?

Alex: Yeah, that's a great question. I would say sometimes I write emails with the subject line in mind. I'll give you an example. If it's a story-based email, I often can think of the hook before the email is written. So one that's off the top of my head, I wrote a story-based email talking about how I lost $80,000 in this one business, and immediately I knew that the subject line I wanted it to be something like an $80,000 lesson or something like that. And so often I'll think in terms of hooks, other times I just think, oh, this is a really cool story. I'll write the email, or my team will write the email and then we'll go back and review the email and go, oh, what's the juicy bit here that we can pull out as a subject line? And occasionally I'll think, ooh, this is a good subject line, but I think I can make it better if I used this word instead of that word.

So then I'll go and update the email accordingly. And it could just be a word tweak here or there. But yeah, subject lines are incredibly important. I think a lot of times people make the mistake of making subject lines too long. Most people are reading your email on mobile, so making sure it's not, you think on a small screen it's not wrapping three times, it's a, or being truncated, it's a short subject line, something obviously that opens a loop as long as your email then of course satisfies that open loop and encourages people to continue reading or to click onto the next thing. Subject lines are if there's one skill that you could have an email copywriting, it's knowing how to write a good subject line, definitely.

The Wise Use of Open Loops

Bob: Yeah, for sure. You've mentioned this term open loop a couple times, and I know a lot of people listening, they've heard this over and over again. Maybe you are familiar with the Zeigarnik effect, all that stuff, but there's others that maybe they're new to that concept. Can you do a quick 45-second version of what you mean by open loop and why it's so important in copy?

Alex: Yeah. So an open loop is a concept in which the brain, when provided certain information, naturally wants to seek out some sort of conclusion. So the best way that I could explain it is when you purposely omit certain information to then trigger that open loop response or that open loop in someone's mind where they then must click or continue reading in order to then get the answer to this missing information in their mind. And so in the case of a subject line, there's different types of subject… Sorry, open loops. There's a preview where you're kind of giving a hint at what's to come. There is a cliffhanger where it's like, you'll never guess what happened next type of open loop.

There's a lot of different ways that you can set up the information, even using a number in a subject line. People love learning and frameworks. So if I tell you that there's four steps to solving a problem that's really important to you, you're going to want to know what those four steps are, just by the pure fact that I told you there's four steps. And if I missed a step you'd probably reply to my email going, “What the hell? Where's the fourth step?”

We love learning in frameworks and numbers, and so anytime you can use that concept in your marketing, you're going to drastically increase your click throughs and open rates.

Steer Readers to the Next Step

Bob: That's great. When you are in the middle of your email, so we've opened up the email, we've got the message, you do a really great job in your emails with the storytelling and the connection with those individual people, what are some of the things that you're thinking about as you and your team are writing these emails to make sure that not only do they get, well, let me not make an assumption here. What are you doing with these emails to get the next step to be taken?

Alex: Yeah, I think that's always something that as a copywriter, you start thinking about it almost subconsciously. But the first question I always ask myself when writing an email is, how is this relevant to not only whatever content we're promoting, but how is it relevant to the reader? So I think of the reader on one end opening their inbox and seeing that email in their inbox, and then I think of whatever piece of content or program or offer, whatever it is that we're promoting on the other side. And I think, how do I use this tool, an email to guide that person on the other end of the computer in their inbox through to the next step? And so this idea of really sort of breadcrumbing information and not revealing too much too soon, because again, what happens is if you open a loop in the subject line and then you close it in the email without then opening another loop to get them to click through to the page, what you're going to do is you're satisfying that open loop.

They've gotten the information they want, and there's no need for them to continue clicking forward. And so the perfect example of this, and I remember when this show made this change, and I knew exactly why. So the Bachelor, I used to love The Bachelor, I don't watch it anymore, but they used to end every single episode with a rose ceremony, meaning every single episode would wrap up with this perfect bow. You would know who was eliminated that week, and then you could probably skip the next episode and then go watch the one after that. And whoever was missing, you'd go, oh, well, that's just what happened last week. This person got, didn't get a rose or whatever. And then they changed the show so that the rose ceremony now happens right smack dab in the middle of the episode. And so you complete that open loop of who's not getting a rose, and then what do they do?

They open up a whole new storyline of new drama, and then you have to watch the next episode in order to come back and see what happened before then they do another rose ceremony. And I like to think of doing that in marketing. It's this idea of, I'm going to tell a really compelling story in this email, but I'm going to hint or leave out certain information that is relevant to the reader, and then also a bridge to the offer or the piece of content that I'm creating so that they're then going to want to click through to satisfy that next bit of information. And so I think the biggest thing that, the biggest mistake people make is they give too much information in a way that isn't serving them in their marketing journey or their buyer's journey. And so figuring out how to serialize and breadcrumb out that information across multiple touchpoints.

Bob: That's really, really good advice and I think anybody who watches Netflix and sees the continue to next episode, that's what you're doing every single time you're doing an email, at least in a series, you're doing that.

Crafting Launch Emails that Drive Sales

Bob: Now you have a really cool cheat sheet that you give away from one of your landing pages, and it's all about seven different types of emails that people should be writing in their business. I encourage everybody to go take a look at that. I want to have you speak for just a moment on that launch type of email.

So the sales emails that are going to promote a time-sensitive, at least to them, offer of some kind. First of all, how does that differ from those nurture emails of relationship? And what have you learned over the last 12 plus years that people who are just getting started, they could be maybe a little ahead of the game, out of the gate?

Alex: Right. Sim. So I love writing sales emails and whenever I do a sales campaign, I mix it up. So we all know that nurture emails are more sort of content, relationship-building type of emails. We send out multiple a week, so we do one on Wednesday, we do one on Sunday. We're starting even to think of doing possibly one on Fridays now where it's just storytelling value, we'll still link out to different things we're doing, if we have a wait list for something or if we're giving an announcement about an upcoming launch. But we do it in a very conversational like, hey, here's going on type of way. And then when we go into launch mode I usually email my list every single day for about seven to eight days promoting a new program. This is if I'm doing a direct email to sales page, no webinar or anything like that.

It's just a direct sales campaign. And because you spend so much time or you should be spending a lot of time nurturing and building up that relationship with your audience, when you do send out a sales email, I kind of see it as, hey, those who are interested are going to be really excited to get this information and those who are not hopefully will tolerate me because I've just been sharing so much value over the last however many months.

And so the first email I like to send in any sales campaign, I call it the invite email. It's sort of for the eager beavers, it's for the ones who have been waiting for this and they're in. So writing a really short and sweet, here's what I've got, here's what it does, here's who it's for, click here to get it kind of thing. And so that's always how I start an email campaign or a series of emails during a launch or any sort of promotion.

And I end with a very similar email. So on the final day, it's usually a, this is your last chance, recap of the offer. Here's what you're going to get, here's why you need to act now. Doors are closing, of course, assuming you're always using real scarcity and you should be. And so this is when I do any sort of door open, door closed type of campaign. And then in between, I usually do a mix of different styles of emails. Some are longer, some are shorter. One of the things I really like to think about are the different types of buyers. You have the people who are like, I always say I'm a buyer, not a shopper. I don't like shopping, but I really like buying stuff. And if I know something's going to solve my problem, I don't need to waffle on it. Estou dentro.

Outras pessoas têm um comportamento de compra um pouco diferente e gostam de passar o tempo pensando nisso. Muitas vezes, envio um e-mail mais voltado para a educação do mercado. Ok, aqui está porque isso é importante. É por isso que é importante. É por isso que você deve prestar atenção a isso, e ainda pode demorar muito mais, mas é claro que estou criando a necessidade da venda, cavando o buraco, por assim dizer. Costumo enviar e-mails que são mais baseados em provas sociais, então compartilho muitas histórias de clientes e provas sociais o máximo possível. Estou sempre tentando pensar em um novo motivo para enviar um e-mail, e essa é provavelmente a melhor dica que posso dar a alguém. A menos que você esteja fazendo uma venda rápida de três ou quatro dias no estilo Frank Kern, onde você pode enviar o mesmo e-mail por quatro dias seguidos e pronto.

Se você está fazendo qualquer tipo de campanha mais longa que deseja oferecer, deseja ter um motivo para enviar continuamente e-mails para sua lista. Se você está apenas enviando a mesma coisa repetidamente, as pessoas podem ficar realmente entediadas com isso, e é aí que elas provavelmente cancelarão a assinatura. Mas se você os envia por e-mail com informações aparentemente novas, eles são mais tolerantes em ler e revisar seus e-mails, mesmo que nunca comprem. E isso é algo em que penso muito em como posso mostrar várias direções diferentes para superar objeções e, finalmente, fechar a venda.

O que dizer depois de comprar

Bob: Isso é ótimo. Agora, um dos tipos de e-mail que acho que as pessoas ignoram, é super crítico, são os e-mails pós-compra. Que tipo de linguagem, que tipo de processo de pensamento ou mentalidade você tem com esses e-mails em oposição ao que levou as pessoas a comprar em primeiro lugar?

Alex: Sim, então meus e-mails pós-compra são muito comemorativos. Eu sempre quero que todos sintam que tomaram uma ótima decisão. Eu os faço sentir que agora fazem parte de nossa comunidade, o que é claro, ao ingressar em qualquer um de nossos programas. Portanto, é muito reafirmador da decisão deles e realmente enfatizando que você pertence aqui, eis o porquê, fazendo-os sentir que fazem parte de algo, porque eles são. E acho que as pessoas se juntarão a programas pelo conteúdo, especialmente se estivermos falando de programas de associação ou se houver algum tipo de continuidade em que você os cobra mensalmente. As pessoas se juntarão pelo conteúdo, mas ficarão pela comunidade. Portanto, estou constantemente tentando fazer com que não apenas se sintam conectados comigo e com minha equipe, mas também com outros membros dos programas. Então, colocando-os imediatamente em grupos comunitários ou em nossos programas de nível superior, fazemos pods de responsabilidade. Eu sei que se eles se conectarem com apenas um punhado de pessoas que estão no programa, é muito mais provável que consumam e terminem o programa e obtenham resultados.

Bob: E esses resultados são obviamente importantes porque afetam a vida deles, mas eles se tornam clientes melhores para seu próximo produto e seu próximo produto e depoimentos para outras pessoas a serem apresentadas, o que obviamente é muito importante para o impulso que você pode obter em seu negócios.

Continue aprendendo com Alex Cattoni

Bob: Estamos chegando ao final de nossa sessão, Alex, esta foi uma conversa realmente fantástica. Eu aprendi muito. Eu sei que as pessoas que estão ouvindo aprenderam muito. Qual é o próximo passo que as pessoas podem dar para aprender com você? O que há de melhor para eles se tornarem melhores copywriters, mesmo que não estejam fazendo isso profissionalmente, mas desejam obter mais vendas para seus próprios negócios que estão administrando?

Alex: Sim, obrigado por perguntar isso. Copyposse.com é onde qualquer um pode ir para aprender mais. E como você disse, eu tenho uma tonelada de programas diferentes. Muitos deles são voltados não apenas para redatores, mas também para empresários. E um dos meus programas favoritos que já fiz foi o meu Posse Eye Brand Voice Guide Challenge no ano passado. Ele está fora da prateleira, não está disponível desde que executei este programa ao vivo, mas no início de março, bem na época em que será lançado, estará disponível. E este programa é basicamente minha estrutura proprietária sobre como criar uma voz de marca.

Portanto, qualquer empreendedor pode passar por isso, não importa em que estágio você esteja, se você já está no negócio há algum tempo ou se é novo e está realmente tentando esclarecer qual é a base que você pode usar não apenas para orientar suas mensagens, mas também inspirar sua equipe e reunir afiliados e há muitos motivos poderosos pelos quais você deve ter uma voz de marca poderosa como proprietário de uma empresa. Isso estará disponível em copyposse.com, e você sempre pode me postar no Instagram. Eu adoro ouvir de quem está ouvindo isso. Você pode simplesmente me enviar um DM e dizer oi e esse é @copyposse.

Bob: Isso é incrível. Minha pergunta final para você, Alex, é que tenho certeza de que ao longo da jornada você encontrou alguns obstáculos, provavelmente ainda os encontra, porque essa é a natureza do que fazemos. Que tipo de mantra, pensamento ou citação, ou talvez seja um livro ou meditação, não sei, a que você recorre que o ajuda a chegar ao outro lado, seja lá o que for?

Alex: Acho que o que percebi de mais importante em minha jornada é permanecer muito, muito fundamentado em quem eu sou e no que estou tentando criar. Porque pode ser muito fácil quando os modismos desaparecem, as tendências mudam, os ventos sopram e, às vezes, você pode se perder um pouco em todas as coisas que deveria fazer ou quando as pessoas dizem que você deveria fazer isso porque essa é a única maneira de você vai fazer sucesso. E sempre que tenho esses momentos de dúvida ou quando me sinto sobrecarregado, adoro parar por um momento, sentar, ficar comigo mesmo e me lembrar do que estou fazendo.

Porque não importa o que aconteça, se você pode continuar apostando em si mesmo mais do que em qualquer outra pessoa, porque sempre me surpreende o quanto podemos superestimar as habilidades de outras pessoas, mas subestimar as nossas. E lembre-se de que você tem uma mensagem poderosa que precisa ser compartilhada com o mundo e com as pessoas que precisam ouvi-la. Portanto, sempre que se sentir desanimado ou precisar de um lembrete de quem você é, sente-se consigo mesmo e lembre-se de que não há nada melhor para apostar do que você mesmo e por que está aqui.

Bob: Parece ótimo. Bem, somos grandes fãs do que você está fazendo e das transformações que está tendo aqui na Leadpages. Libby e Laura, duas coaches de sucesso de nossa equipe passaram por seus programas. Eles estão especialmente muito animados com o lançamento deste episódio, assim como o resto de nós. Muito obrigado por estar aqui, Alex. Ansiosos para ver todas as grandes coisas que vocês farão nos próximos anos.

Alex: Obrigado, Bob. Vê você.

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